Міхеіл Саакашвілі в Луцьку сказав:
успіх буде, коли одночасно змінити всю систему, а не лише якийсь фрагмент. І
надання всієї повноти влади одній політичній силі – ризикований вчинок
українців…
На відміну
від попередніх візитів Міхеіла
Саакашвілі на Волинь, нинішній відбувся в академічній атмосфері, а не на
тлі мітингових пристрастей. Колишній Президент Грузії і в минулому голова
Одеської облдержадміністрації, якого Президент Петро Порошенко незаконно позбавив українського громадянства і
руками підручних протиправно депортував у Польщу і якому нинішній глава держави
Володимир Зеленський повернув
український паспорт та можливість жити і працювати в Україні, зустрічався зі
студентами і викладачами. Зустріч була відкритою, тому на неї завітали й інші
категорії волинян.
У четвер, 27
лютого, у актовій залі юридичного факультету СНУ імені Лесі Українки відбулася
зустріч Міхеіла Саакашвілі зі
студентами та науково-педагогічними працівниками, співробітниками університету.
Обговорили стан та перспективи реформ в Україні.
Модератором
зустрічі була професор кафедри аналітичної економіки та природокористування Олена Павлова.
Свою промову
Міхеіл Ніколозович розпочав із
подяки ректору університету Анатолієві
Цьосю за запрошення та за можливість поспілкуватися зі студентами. Окрім того
він зазначив, що Україна зараз перебуває у критичному моменті своєї історії,
адже ворог України ще не відмовився від бажання розділити Україну. Для того,
щоб Україна стала такою ж впливовою європейською країною як Франція, Німеччина
потрібно проводити реформи, вносити великі зміни. У своїй доповіді Міхеіл Саакашвілі порівняв Україну з
Польщею:
«Є така дуже
цікава країна Польща. Щороку 50 тисяч українців виїжджають у Польщу на
навчання, кілька мільйонів українців за останні роки виїхала туди працювати. Але,
коли Україна стала незалежною, Польща майже вдвічі була бідніша, ніж Україна,
населення Польщі було тоді 33-34 млн людей, населення України було 53 млн, ВВП
України був вдвічі більшим, ніж національний продукт Польщі. За роки
незалежності України її населення зменшилося до 33 млн, а населення Польщі
зросло до 38 млн, ВВП Польщі приблизно у 5 разів більший, ніж України».
Щоб Україна
могла конкурувати з Європою, ми не
повинні дивитися на закони, які зараз у Польщі чи Швеції, вважає Міхеіл Саакашвілі. Ми повинні
подивитися та закони, які вони писали, коли лише починали, на їх податки, коли
вони були на початку свого шляху. Ми маємо створити таку систему, яка дозволить
нам дуже швидко йти вперед. Україна має зробити менші податки, ніж у Європі,
спростити правила регуляції, зменшити бюрократію і пришвидшити державні
процедури.
«Ми маємо
створити все так, щоб тут все було набагато швидше, ніж у Польщі. І тому ми
повинні пам’ятати, що Україна може бути успішною тільки, якщо вона буде офшором
Європейського Союзу», – зазначив Міхеіл
Саакашвілі.
На його
думку, «головний дефіцит зараз для української держави і кожного з нас – це
дефіцит часу», адже, якщо Україна буде розвиватися такими темпами, як зараз, то
зможе «наздогнати» Польщу тільки через 20 років. І це за умови, що Польща буде «стояти
і чекати», а вона чекати не буде, і стояти вона не буде, і ми всі це знаємо.
Якщо Україна буде зростати, а це абсолютно реально, на 11-13% за рік, тоді вона
дуже швидко перетвориться на державу Європейського континенту. Тому ексПрезидент
Грузії закликав усіх присутніх, особливо молодь, рухатися у напрямку до
покращення становища України.
Після цього
студенти мали можливість ставити запитання цікавому гостю. Перше питання, яке
озвучив студент юридичного факультету Нікіта
Колісніченко, стосувалося реформувати судоустрій, не зачіпаючи інші гілки
влади.
«Якщо
намагатись реформувати одну окрему галузь, то немає жодних шансів на успіх», –
відповів Міхеіл Саакашвілі.
Як приклад
він навів проблему при попередній каденції, яка закінчилася минулого року.
Проблема полягала у тому, що українську
Національну поліцію зробили як майже точну копію грузинської поліції. А
потрібно було змінювати міграційну службу, прокуратуру, СБУ, МРЕВ, адже якщо
вся система не працює, то треба реформувати всю систему разом, а не сегментами.
В такому випадку нічого не буде ефективно працювати. Також спікер поділився
досвідом із реформуванням судової системи у Грузії. Свого часу йому довелося
заарештувати 40 суддів за хабарі. В Україні, на думку Міхеіла Саакашвілі, потрібно арештувати 400 суддів, це зробить
українські суди кращими, ніж навіть в Англії.
Марія Яровенко, студентка 4 курсу економічного
факультету, поцікавилася щодо того, які реформи слід застосувати, щоб полегшити
працевлаштування молоді після закінчення університету. За останні 5 місяців
Україна втратила 350 тис. робочих місць промисловості. Наприклад відомий
одеський ринок «7 кілометр», де працює приблизно 50 тис. людей, закривається,
тому, що він просто не зможе працювати, коли почне платити всі податки і збори
згідно чинного законодавства.
Потрібно
ризикувати, вважає спікер. Пригадує, що під час свого президентства у Грузії
він зменшив податки на 60%. Згодом це призвело збільшення бюджетного
надходження втричі. Якщо не змінити податкову систему, адже, якщо не змінити
систему, система зламає тебе. Зараз час, коли народ України зробив ризикований
вчинок – віддав всю владу одній політичній силі.
Гостя Анастасія Демчук, громадянка Білорусі,
яка вже 10 років живе в Україні, поцікавилася думкою щодо переваг і недоліків
безвізу в Україні.
Безвізовий
режим дуже вигідний європейцям, але Міхеіл
Ніколозович зізнається, що не так собі уявляв цю систему. Він не передбачив
тієї економічної катастрофи яка відбулася в Україні. Ми втрачаємо більшість працеспроможного
населення, і це може призвести до того, що Україна залишиться без молоді. Тому
потрібно швидко змінювати цю ситуацію. Якщо не припинити виїзд робочої сили з
України, за 10-15 років сюди ніхто не захоче повертатися.
Як зробити,
щоб самопроголошені «республіки», які є в Україні, економічно не тягнули
Україну донизу? Що взагалі роботи з ОРДЛО?
«Путін – людина, яка отримує насолоду
від створення проблем. Він вважає, що підписати якусь мирну угоду – це
слабкість. Він годується за рахунок проблем, страждань, хаосі інших країн, а
особливо сусідніх. Не треба мати занадто великих очікувань. Україна вийде з
цієї війни тільки, якщо вона буде розвиватися. Ми повинні показати, що Україна
більш успішна, ніж Росія собі уявляла»,
– зазначив Міхеіл Саакашвілі.
Також він
зазначив, що в Україні вже почалися важливі зміни, але потрібно їх
пришвидшувати. На думку екс-голови Одеської облдержадміністрації, якість прийде
з часом, головне – швидкість. Будуть помилки, але нічого не робити – це
найбільша помилка.
Чим
заповнити дефіцит, який виникне після скорочення податків?
«Перше, що
потрібно провести – детінізувати економіку, –зазначає Міхеіл Саакашвілі. – Другий етап – зростання економіки. Коли буде
більше податків, буде більше інвестицій, більше робочих місць, відповідно
зростатиме економіка. Треба скасувати 8% всіх регуляцій і велику кількість
державних службовців. Ми втратили багато робочих місць у приватному секторі.
Кожна бюрократична місія, яка буде скасована, дає 2-3 місця у приватному
секторі, які значно більш оплачувані. В Україні майже немає іноземних
інвестицій».
Наступне
запитання стосувалося іншої теми. Чи є сенс молоді чекати поки Україна досягне
рівня життя такого, як у Польщі?
«Єдиний
метод – залишатися тут зробити так, щоб тут залишилися всі інші. Молодь
активна, вона може не цікавитися політикою, але політика цікавиться молоддю. У
кожної країни свій шлях. Якщо молодь отримає всю владу – в України все вийде», –
вважає доповідач.
Також спікер
зауважив на актуальній проблемі виїзду молоді за кордон на навчання та проблемі
корумпованих шкіл в Україні. Приводить до прикладу Грузію. Коли він був
Президентом цієї країни, у студента була можливість самому вирішувати, до якого
навчального закладу спрямувати фінансування, яке виділяє на нього держава чи у
державний університет: чи у приватний, чи закордон. Це сприяло тому, що
приватні університети стали конкурувати з державними, більше грошей було
витрачено на необхідні потреби, і всі університети почали шукати іноземних
студентів. Міхеіл Саакашвілі вже
давно не глава Грузії, а ця успішна система працює й досі. Гроші ходять за
студентом!
Крім цього,
кожен школяр у Грузії безкоштовно отримував комп’ютер. У Грузію було запрошено
2500 американців, які викладали англійську мову. Кожна школа мала
викладача-американця. В Україні ж банально скорочують сільські школи…
Зараз
Міністерство освіти та науки України хоче штучно скоротити й кількість
студентів. На думку Міхеіла Саакашвілі,
це неправильно. Не потрібно адміністративно тиснути на університет, треба
надавати більше свободи, фінансової незалежності, стимулів до навчання.
«Найбільш
ефективні керівники – це ті, які мають багато вільного часу. Якщо керівник
проводить багато часу на нарадах, постійно кудись телефонує, щось контролює, то
йому пора йти на пенсію. Головне мистецтво керівництва – диригування. Керівник
має мати час на спілкування з людьми, на відпочинок, сон. Якщо при цьому нічого
не змінюється, то ви – ідеальний керівник», – запевнив Міхеіл Саакашвілі.
Наприкінці
зустрічі гість додав, що велика помилка вважати, що Україні недоречно зараз
проводити реформи, тому що у нас війна. Якраз тоді й треба робити реформи, коли
є тиск і коли є війна. Інакше війна буде завжди. Якщо ти в Луцьку чи в Одесі чи
у Києві, війни щоденної там немає. Щоденна є корупція, відсутність безпеки,
неефективність влади, відсутність можливості економічного зростання. Війна там
десь, а поки ми не можемо вирішити проблему війни, що «там десь», то потрібно вирішувати
проблеми тут.
Завершив
зустріч Міхеіл Саакашвілі на
позитивній ноті. Він наголосив, що головне, це вірити у свої сили, і вірити, що
все вийде. Після розмови у форматі запитань-відповідей колишній президент
Грузії люб’язно погодився по фотографуватися з гостями.
Анна АРТЮХ.
На фото авторки: Міхеіл Саакашвілі в
стінах СНУ імені Лесі Українки.